O pojmu dobroga i lošega bi se dalo jako puno raspravljati, kao i o definicijama svakog pojma kojeg upotrijebimo. Na kraju bi se vjerovatno složili da je sve relativno, krajnje nepostojano fluidno, pokretno. I da je sve jedinstveno.

No, nemoj mi zamjeriti što u svome neznanju i ograničenosti upotrebljavam pojmove u njihovim u narodu uobičajenim značenjima. Vještica koja se ne pridržava moralnih normi, zakonskih odredaba te religijskih pravila sredine u kojoj živi, u najvećem broju slučajeva se smatra zločestom vješticom. A ako se svega toga ipak pridržava... Onda je baš i ne smatraju vješticom.... Prije sveticom ;)

Hvala ti na savjetu da radije potražim prave vještice, kojih iniciranih u Hrvatskoj ima 2. Nadam se da se ne ljutiš ako posumnjam da su to jedine "prave" vještice u Hrvatskoj. Vjerovatno misliš samo na vještice inicirane u određenom mistično - magijskom sustavu kojeg vjerovatno dobro poznaješ. No postoji više takvih sustava. Također postoji određeni broj vještica koje ne pripadaju nikakvom konvencionalnom sustavu, koje su samostalno radile na sebi, razvijale se, usavršavale svoj vlastiti sustav. Takove vještice ja ne mogu smatrati "nepravima" samo zato što nisu inicirane u mome sustavu.

Uostalom zar se u svakoj ženi ne krije - mala vještica ? :)

No biti ću Ti istinski zahvalan ( a vjerovatno i većina posjetilaca ove stranice) ako mi kažeš malo više o vješticama o koje si spomenuo kao i o sustavu u kojemu su inicirane.

Svrha postojanja ovoga "topica" - foruma je razmjena mišljenja i iskustava vještica i vještaca iz različitih sustava, različitih nivoa vještine, i onih "pravih" i onih "nepravih" i onih "instant", kojma je to čista zabava. Da li će "topic" ovoga foruma preživjeti dulje od tri dana ??? Mislim da hoće... Tema je... interesantna, zar ne ?

Već neko vrijeme s velikim interesom pratim topic foruma koji si započeo - Drevne religije. Tema je interesantna i jako široka. Posebno su interesantne teme slavenskih i predslavenskih, paganskih vjerovanja i religija u Hrvatskoj. Nije baš ni neobično što se sve do nedavno jako malo govorilo o tome, ta tema baš i ne odgovara religijskom sustavu koji je većinski kod nas. Takodjer ta tema ne odgovara ni sada već mnogobrojnim malim vjerskim zajednicama koje su stekle pravo gradjanstva . Svatko se bori sa svoj udio na tome jako specificnom "trzistu".

No cini mi se, alo to bi trebalo provjeriti, da su te teme ipak obradjivali djelatnici arheoloskih i etnografskih muzeja i institucija za potrebe svojih magistarskih i doktorskih radova. No ti radovi radi autocenzure i straha od "inkvizicije" nihada nisu dospijevali u javnost. Dio od njih, usprkos zakonskoj obvezi predavanja 1 primjerka se ne nalaze niti u indexu niti u posjedu NSK.

Prije vise godina sam pokazao interes za neke od njih, ovdje u Splitskim arhivima, no na fini nacin mi je bilo objasnjeno da se te arhive nalaze nabacane i nesistematizirane u pretrpanim prasnjavim podrumima i da bi trebalo jako puno truda i vremena za pronaci trazene dokumente. Nazalost, uvjerio sam se da je to istina, stovise mnogo toga je radi neodgovarajuceg skladistenja potpuno unisteno. Cak i Splitska Znanstvena knjiznica vec desecima godina radi u nemogucim uvjetima te je dobar dio knjiga jednostavno propao.

Jako puno dragocjenosti s područja filozofije i duhovnosti je jednostavno zaboravljen ili uništen.

No moras priznati da je dio krivnje za to u nasoj osobini ( kazem nasoj jer ni sebe ni tebe ne mogu iskljuciti ) sto vaznim stvarima u zivotu uglavnim pristupamo povrsno, bez obzira o kome je podrucju ljudskoga zivota rijec. Pa kazi mi koliko ljudi koje poznajes, građana hrvatske je uopće pročitalo temeljni dokumenat države - Ustav ??? A koliko ga je ljudi uopce - razumjelo ???
Najveci dio mojih kolega sa posla nije se udostojilo procitati niti "Zakon o radu" , a vec sutra ce po njemu dobijati otkaze.

Čak i kada je riječ o nečemu tako važnome kao što je duhovni život uglavnom se zadovoljavamo lijepim pričicama, scenskim efektima i vanjskim obiljezjima. Jako malo vjernika uistinu poznaje osnove svoje vjere.

I one "lažne vještice" koje si spomenuo, koje dobro žive od prodaje izokrenutih kršćanskih dogmi u stvari imaju svoju društvenu funkciju. Čovjek za svoj novac od njih može dobiti pseudopodršku i u onim situacijama koje su racionalno bezizlazne. Ponekad je i to jako važno.

" laži, laži me, ali me ne ostavljaj" - mislim da kaže tekst neke od naših zabavno-folk-turbo pjevačica.

Čovječanstvo je uglavnom nedosljedno samom sebi, ma o čemu god je bila riječ.

No i takvo čovječanstvo, sastavljeno od pojedinaca koji su uglavnom prosječni, povšni, nedosljedni, nesigurni i povodljivi, ( jasno, uz odredjeni broj izuzezaka), vec tisućama godina manje ili više uspjesno ali - funkcionira. Funkcionira upravo na osnovi - prosječnosti.
Uostalom karakteristika svakog stabilnog sustava je to što u njemu uspješno funkcinira svaki prosječni pojedinac. U njega će se relativno dobro uklopiti i onaj koji je ili malo ispod ili nešto malo iznadprosječan. Oni prihvatljivo iznadproječni, ali koji još uvijek ne odstupaju puno, su često nosioci događanja i razvoja čovječanstava jer ih masa još uvijek razumije te izdiže iznad sebe. No one istinski iznadprosječne, masa ne razumije te ih ne može prihvatiti kao sebi slične pa ih odbacuje, osuđuje, proganja. Tako se dešava da istinski iznadprosječni pojedinci ne samo da ne koriste sustavu već postaju najveća smetnja njegovoj stabilnosti.

Iz toga razloga ne bi trebalo ljutiti niti činiti nervoznim to što te pojedini pripadnici nekog sustava ( u ovom slučaju većinskog) smatraju sotonistom i zlim. Većina od njih te ne razumije, a poneki koji te ipak razumiju smatraju te opasnošću za preživljavanje sustava u kojemu su se oni tako dobro snašli... i od kojega udobno žive. Sama činjenica što kao ne pripadaš tome sustavu je dovoljna da te proglase protivnikom sustava. A bilo koja društvena aktivnost na prezentiranju nekoga drugačijeg sustava ravna je Herezi. A Herezu najbolje liječi dobro rasplamsana vatrica....

Na svu sreću, Odbor za Kongregaciju Vjere ( nasljednik Svete Inkvizicije ) više nema zakonske ovlasti da kažnjava pojedince izvan svoga sustava.

A to što će te netko "moralno" osuditi ne bi te trebalo brinuti. U koliko te to brine ili čini nesretnim to je samo znak da još nisi potpuno siguran u vrijednost svojega unutarnjeg sustava...

Možda je razlog što si započeo topic foruma, to što ti je potrebna komunikacija sa pojedincima koji su izvan većinskog sustava ( ili su pak unutar, ali nezadovoljni njime ), a potrebna ti je da u komunikaciji isčistiš i provjeriš svoje vlastite stavove, svoju vlastitu životnu filozofiju.

U tome slučaju topic "Drevne religije" je u stvari zanimljiv uvod i jako dobra osnova za nešto porilično životno. I sadašnje. Misteriju naših unutarnjih svjetova, ali danas, ovdje i sada. Koliko god su dragocjeni i interesantni tvoji tekstovi o drevnim religijama, toliko su dragocijena i tvoja vlastita razmišljanja iskustva, tvoja vlastita mistika, možda i tvoja praktična iskustva sa područja magike ? Ma koliko skromna ili neatraktivna na prvi pogled bila (ipak smo navikli atraktivnost svakojakih specijalnih efekata iz američkih filmova) budi sigiran da su jako dragocjena.

Jer teorija bez prakse je - beskorisna.
No praksa bez teorije je - opasna.

Za sada toliko...
Zahvaljujem što si me uputio na interesantni Web..

Iskreno Te pozdravljam...

dobro si zaključio, živim u Splitu, gradu gdje sam i rođen.

Zaista sam zainteresiran za vještice, nadam se da ćeš u daljnjoj komunikaciji spoznati da taj moj interes nije površan. Bilo bi mi drago kada bi mi napisao nešto više o vješticama u sustavu kojeg poznaješ. U slijedećim replay-ima ću ti vjerovatno postaviti i neka pitanja koja iz kojih ćeš razumjeti što me najviše zanima...

Ne moraš previše žuriti, nadam se da će naša komunikacija dugo potrajati te da nismo u vremenskom tjesnacu.

No moram te upozoriti da sam jako "nezahvalan" učenik koji ne poštuje autoritete i ponekad postavlja drska pitanja... Ponekad sam malo manje vještac a malo više inkvizitor.

Inače, imaš interesantan nickname. Kako za razliku od naših osobnih imena net nickname-ove biramo sami, te oni obično svojom simbolikom nešto i kažu o nama.

Poznata mi je krscanska simbolika zmije...

No keltsku najbolje ne poznajem... Zmija - elemenat vatre, solar world - srednji od tri kruga ???
Volio bih kada bi malovise kazao o značenju tvoga nickname-a...

Kada je vec riječ o Keltima, čiji si ti vrstan poznavaoc i obožavalac, moram ti priznati da smo na tom polju ljuti neprijatelji još iz 4. tog stoljeća prije Krista.

Delmati, Liburni i Japodi kao plemena već stoljećima ne postoje, ali njihov Duh još živi...

S veseljem i zahvalnošću čekam Tvoj slijedeći replay

Vještac

Noord..vrlo bih rado malo o pojmu Wicca.
a) Wicca tj. Wickah,Weechah,Weekah je Anglo-Saxonski termin za vjesticarstvo,a populariziran je 1950 i oznacava upravo Anglo-Keltsku tradiciju,koju je na svjetlo iznio Gerald Gardner.Wicca je inace rijec koja znaci "mudar".
b) Wita-je pak eklekticka skotska tradicija koja uokviruje tradicije Skota,Pikta,Kelta i Nordijaca.
C) Witta-je pak eklekticka tradicija koja se sastoji od iskljucivo Keltskih i Nordijskih obicaja.
Kao sto vidis u pisanju je razlika samo u jednom slovu,dok u praxi ima tisuce razlika.
Ne znam da li te zanima nesto takovo !

Vjestac--zmije su svete zivotinje gotovo u svim kulturama politeistickih i panteistickih religija.Ne znam da li su ti poznate tzv.Crne Keltske zmije. KOje su zapravo bile tzv.familijari Druidima(da li ti je poznat taj termin-familijar??). Vidljive su na svim Keltskim ukrasima (tzv.keltski cvorovi). Njih je simbolicno otjerao Sv.Patrik iz Irske-sve ih poubijao i bacio u more---to je razlog zasto je oko Irske more uvijek uzburkano .

Da opet ne bi bilo da ja samo vodim razgovor o Keltima vrlo bih rado o samom nastanku i povijesti samog vjesticarstva.
Jer i Keltsko razdoblje djelimo na cisto tj.iskonsko vjesticarstvo i kasnije na pojavu Druida. OPET JA !!!!
Da li ste zainteresirani da krenemo od tuda ili cemo skakati po pitanjima,meni je sve-jedno.

quote:

---

Originally posted by shatzi:
Pozdrav Vjestcu a naravno i tebi zmijo.
Zmiju znam sa drugih topica i poznato mi je tvoje znanje iskreno ti kazem divim ti se.
Tebi Vjestce sljedece.
U pravu si kada kazes da gradani Hrvatske nikada nisu procitali Usav ili Zakonik ali zasto mi Hrvati tako i tako "znamo sve najbolje" ali kad dode do onoga najgoreg onda nam je svatko kriv samo ne mi sebi sami.
Nemoramo ici niti tako daleko vec pogledaj samo turizam. Ljudi u dalmaciji zive uglavnom od turizma ali ti nitko od njih koji se time bave nece niti smjeska pokloniti a kamo li da bi bio ljubazan prema tebi. Naprimjer mi smo ove godine bili u Vodicama. Sjeli za stol koji je jos od predhodnih gostiju bio pun, narucili pice,i cekali. Od onoga sto smo narucili doslo je jedno pice koje uopce nismo narucili,jedan bambus (veliki) u casi od 2dcl. Sa time da je u casi bilo samo vino a colu smo trebali dodati k tome. Stol se nije pocistio valjda dok i festa nije prosla. Mogu ti reci da smo napravili i negativna iskustva sa samim time da smo Hrvati. Nisu nam htjeli dati vode, ili sobu, trajekt smo platili puno skuplje itd.Primjer su ti ljudi koji rade u inozemstvu. Vani mogu raditi od jutra do sutra nema problema nece reci nista, nije samo to problem vec sta je najveca sala mi kao Hrvati smo priznati i cijenjeni radnici, a sta se desava u domaji? Ljudi neznaju religijski kamo spadaju a neznaju bome ni ovako. Prije su nam smetali Srbi,a sada? Hrecegovci, Sipci.....? No dosta o tome
Kazes da trazis zloceste, sta je po tebi zlocesto? Pozdrav

---

Pozdrav Tebi, Shatzi

Pročitavši Tvoj replay ostao sam neko vrijeme u nedoumici što da ti odgovorim. Kako da se postavim ? Kao pripadnik države i nacije koja je na pragu prijema u EEZ, moderan školovan čovjek svjetskih nazora kakvim se u javnom, svjetovnom životu predstavljam...

No... tema topic-a nije "Europske integracije", već je posve, posve drugacija... Zatvaram oči i dopuštam sebi da mojom svijesti zavladaju necivilizirani, savremenim zakonima, kulturom nesputani praiskonski nagoni.

Mentalno se vraćam daleko u prošlost, u prve početke turizma u Dalmaciji... peto stoljeće prije Krista, granica između teritorija plemena Liburna i Dalmata. Relativno mirno razdoblje, medjuplemenkih sukoba već 3 mjeseca nije bilo, sa Grckim kolonistima se vise trguje nego sto ih se pljačka, a do upada Kelta, divljih poput engleskih navijača, proteći će još skoro stoljeće i po... A tek onda slijede Rimljani sa svojim dobro dresiranim legijama, pa stoljećima kasnije sa sjeverozapada nadiru Huni a za njima stižu nama posve nejasni Slaveni... A a onda vise nikad neće biti kao sto je nekad bilo...

Krivudavim šumskim puteljkom približava se čudna družina, kao da nisu iz ovoga vremena. Pa i baš i nisu, na pretkodnom raskrižju su pogriješli stazu, krenuli prečicom te na svoje turističko odredište uranili nekih 2500 godina...

No turistička putovanja još ne postoje... U vjekovnoj borbi za puko preživljavanje, putuje se u potrazi za boljim pašnjacima, lovnim područjima, bježi se pred moćnijim neprijateljem. Ili se upada na područje slabijeg plemena, osvaja njegov teritorij. No putovanje iz znatiželje, rekreacije, odmora radi... Ne... U ovome svijetu... Ili si lovac... Ili si lovina.

Stoga Shatszi, oprosti mi sto je moja mala grupa ratnika sačekala u zasjedi tvoju veselu turističku družinu. Neobični ste, za naše pojmove jako visoki, bučni, obučeni u odjeću neobičnih boja. Tako samouvjereno hodate tako opasnim područjem... Očigledno ne pripadate okolnim plemenima, nama ste potpuno nepoznati...

A ono što ne poznaješ, opasno je... Stoga napadni prvi da ne budeš napadnut...

S glasnim urlicima na usnama, kojima neprijatelja plašimo a sebe hrabrimo, vješto izlijećemo iz okolnog grmlja, dvoje od tvojih trenutno padaju sasječeni našim jednobridim zakrivljenim mačevima... Crvenilo razlivene krvi koju pomalo upija suha zemlja. Krv u svojoj dvojakoj simbolici. Simbolici života dok je nevidljiva, dok je osjećamo kako kola našim žilama. Simbolici smrti kada postane vidljiva, kada pokaže svoju tamno crvenu boju...

Dva mlada života su se ugasla. Našla su se na pravome mjestu, ali u pogrešno vrijeme...

Ostatak prestravljene, uspaničene družine silom obaramo na prašnjavu zemlju, vezujemo grubom konopljanom užadi. Zatim oprezno i pažljivo, pazeći na moguće zasjede, ali bitno usporeni nespretnošću sputanih zarobljenika vraćamo se u naše naselje...

Kasna večer, pri svjetlosti logorske vatre promatram zarobljenike. Svukli smo im njihovu neobičnu odjeću i ogrnuli ih u zemljanim bojama obojeno laneno platno. Nas Delmate Grci smatraju jako visokima, u prosjeku muškarci imaju punih 1,65 m dok naši najviši ratnici dostižu i 1,75. Tamnoputi smo snažne građe, uglavnom neobrijani... No ovi zarobljenici su znatno viši i od najviših od nas, svijetle su puti, golobradi i nisu toliko snažne građe. Nemaju ni ožiljaka na svojim tijelima, kao da nikada nisu bili u ratnome pohodu, kao da nikada nisu bili ranjeni kandžama šumskih zvijeri. Nisu ratnici, nisu zemljoradnici, a za trgovce ne pokazuju dovoljno komunikativnosti i lukavosti...

Uočavam da sa strahom pogledavaju magične simbole zmija na našim kamenim kućama, zmija koje štite naše domove. Nerado pogledavaju i svastiku , kukasti križ iscrtan na mojoj širokoj bijeloj obrednoj lanenoj košulji. No ako ih plaši simbol Sunca u pokretu, možda su štovaoci mraka i tmine. Možda su zli čarobnjaci protjerani sa sjevera, iz Panonije, odakle razmenom dobivamo žito ???

Njihova odjeća je bila nesvakodašnja, a predmeti koje su nosili sa sobom krajnje neobični, neupotrebljivi za normalnu upotrebu.

No na dnu jednoga od njihovih zavežljaja pronašao sam desetak četverokuta od nekog neobičnog tankog a pokretljivog materijala. Kada ih stisneš medju prstima, osjetiš da se u njima pomiče nešto gibljivo, skoro kao da je živo...

Tajanstveni četverokuti su bili brižljivo skriveni, vjerovatno je riječ o nekoj čaroliji... Prelazim pogledom preko čudnih a ipak pravilnih znakova ispisanih na četverokutu:

Durex special, electronicaly tested latex condom.

Ne mogu protumačiti značenje tajanstvenih znakva, ali sve više sam uvjeren da je riječ o istinskoj čaroliji.

Možda je najbolje sve njihove predmete spaliti ognju, ako su i čarobnjaci, tada nam ne mogu više nauditi...

Izabrati ću dvoje najljepših od njih, jednog muškarca i jednu ženu te dobro postupati prema njima. Kada dođe vrijeme i potreba za to, njih dvoje i jednu crnu ovcu ćemo žrtvovati Bogovima..

Od ostalih, žene ćemo silom uzeti , no po običajima i naše neudate ratnice imaju pravo upotrijebiti zarobljenika ili roba kako god žele.

Nakon toga dvoje od njih će kao robovi raditi na našoj zajedničkoj zemlji, a dvoje ćemo odvesti u Salonu te ih tamo mijenjati za amfore sa jakim, aromatičnim, crnim grčkim vinom... Tako mu se radujem...

Da nisam prenaglio sa odlukom? Možda bi se mogao savjetovati sa učesnicima ovoga foruma koji se mentalno mogu spustiti u zajednički virtuelni pretkršćanski, predturistički svijet...

Kakvu sudbinu ćemo namjeniti Shatziju???

*******************************
Pozivam moje virtuelne suplemenike
da kažu svoja mišljenja i prijedloge.
*******************************

Shatzi, u dogovoru s njima odlučiti ću o Tvojoj daljnjoj sudbini...

Iskreno te pozdravljam, za sada još nema razloga da brineš.

No razmišljati ću noćas o tvome pitanju... Što za mene znači pojam "zločest" ?

Vještac

Počeci turizma u Dalmaciji- kraj prvog dijela

Hvala Ti za uključenje u ovaj Topic foruma. Za samu temu ne treba puno brinuti, razviti će se ona sama po sebi, samo je potrebno vremena... Sasvim je moguće da će osim teorije, biti i nešto prakse... No ako se to desi, ako se nestrpljenjem počnu čekati sabati i noći punog mjeseca, mogao bi se Ti naći u maloj neprilici

Jer ti kao moderator određuješ granice. A granice postoje da bi se prelazile...

iskreno Te pozdravljam.

Zmijo.

Pun pogodak. Čisto tj.iskonsko vjesticarstvo. Vještičarstvo zasnovano na elementarnoj svijesti i podsvjesti, elementarnom odnosu prema prirodi. Vještičarstvo lišeno etnografskih i religijskih kičastih ukrasa.

Jer društveni i religijski odnosi, sustavi se stoljećima mijenjaju, te vještičarstvo zasnovano na njima nestaje i propada zajedno sa sustavom.

No čisti elementarni odnosi se ne mijenjaju. Jedino takvo vještičarstvo, čisto, iskonsko može funkcionirati i danas, u vremenu ovako brzih, prebrzih promjena.

iskreno pozdravljam.

Zanimalo bi me (normalno ako bi bili voljni odgovoriti)sto se postize (dobiva) s tim ako je netko vjestica ili vjestac.
I koja je razlika izmedu obicnog covjeka i VJESTOG. Kaj ovaj more, a ovaj ne, i to ?

P.S.Molim vas nemojte sada nabrajati obrazovanja, ucenja, studiranja itd, jer koliko mi je poznato ima vjestica koje nisu visoko obrazovane, ali ipak djeluju.

quote:

---

Originally posted by dajko:
Lijep pozdrav, vjesticama i vjescima !

Zanimalo bi me (normalno ako bi bili voljni odgovoriti)sto se postize (dobiva) s tim ako je netko vjestica ili vjestac.
I koja je razlika izmedu obicnog covjeka i VJESTOG. Kaj ovaj more, a ovaj ne, i to ?

P.S.Molim vas nemojte sada nabrajati obrazovanja, ucenja, studiranja itd, jer koliko mi je poznato ima vjestica koje nisu visoko obrazovane, ali ipak djeluju.

U cem je stos, to me zanima, ak mi netko moze odgovorit.
Unaprijed hvala!

---

Štos je u potpunoj slobodi. Čaroliji potpune slobode i umjetnosti samostalnog upravljanja svojim životom. Prihvaćanja potpune odgovornosti za za svoje postupke. Nikada ne kleknuti pred nikim. Radije umrijeti, u plamenu izgorjeti.

Vještac je vrijedan da sam plati svoje grijehe.

Nitko za njega nije umro na križu i stoga nikome nije dovjeka dužan.

Sloboda je nešto najvrijednije što možemo imati. Najveća od svih čarolija.

No... praksa je pokazala da sloboda ipak nije baš za svakoga. Stoga i ne očekujem da ćeš ove moje riječi razumjeti...

Iskreno te pozdravljam

Potencijal koji je u nama, sigurno je daleko veci negoli mi to zamisljamo.
Ali sad se postavlja pitanje, po kojim zakonima koristiti tu silu, i dali ih uopce ima, ili ih mi sami postavljamo na osnovu iskstva (vjestac gori za svoj grijehe)po principu opeko se pa naucio,razmjenom iskustava i promatranjem prirodnih zakona.
Ili je preporucljivo predati se spontanitetu, biti toga svjestan, te raditi i koristiti prirodne sile po potrebi, postivajuci one druge kao samoga sebe?

Lijep pozdrav

Sa druge strane crkva nas drži u kavezu koji se zove: ne diraj to jer je od đavla.

Kada se oslobodimo tih kaveza, onda dobivamo sposobnosti koje se zaista graniče sa bajkama i maštom, a činjenica je da to ljudima fali jer je to od njih otrgnuto (zato vještičji kultovi i jesu vrijedni). Upotreba zemljinih astralnih sila (orgonska energija, psihotronska sila) samo je jedan od elemenata koji vještice oduvijek poznaju. Ali ne samo vještice nego i čarobnjaci.

Stari Bogovi su doslovno covjeka stvorili na svoju sliku i priliku,sto znaci da su i po fizionomiji i po karakteru slicni ljudima.
Jednom im pomazu,a jednom i odmazu !

Vjesticarsto je religija prirode,te postuje jedino njene zakone. Nista nije zlo niti dobro.Sve ovisi o osobi koja ga prakticira. Npr. gotovo svi bi rekli da je ljubavna magika pozitivna,no gledajmo drugu stranu... da li je pozitivno nekoga drzati u ropstvu ili pak radi sebicnosti sto zelimo nekoga tko nas odbija rastavljati od onoga koga voli ?

OK to je prvi dio !!!!!!!! Ako je dosadan recite,pa cu pricati o necem drugom sto se tice vjesticarstva,no zelih napraviti neke uvode u glavnu rijec.

Ako vas zanima nesto pitajte da ne duljim previse !!!!

quote:

---

Originally posted by shatzi:
Pozdrav svima, a ponajviste tebi vjestce.
Iskreno ti moram priznati da si me jako iznenadio svojim odgovorom na moju kostataciju. Ujedno ti moram prizanti da sam i pomalo ljuboran na to kako povijest iz tvojoh "ruku" zvuci zanimljivo, a nacin pisanja tek kao da citam bajku. Nemoj me sada krivo shvatiti i ja sam obrazovan i puno toga sam vidio ali tvoj nacin super nemam rijeci.No uz sve to nisi mi odgovorio sta ti podrazumijevas zlocestim? Jer zlocest je jako relativna stvar. Naprimjer ti mozes sada misliti kako sam ja zlocest sto sam to gore napisao, a ja nemislim tako jer dolazi iz dubine srca. Pozdrav do sljedeceg puta.
Zmijo tebi odgovor
Najvise me zanimaju Druidi jer mislim da o Vjesticama znam ono sto bi se trebalo znati. Pozrav

---

Pozdrav tebi Shatzi...

Ne mislim da si zlocest sto si mi ukazao na neprilike koje si imao kao turista u Dalmaciji. Iskreno kazano imam ih i ja u vlastitome gradu...

Nažalost, kada se desi da mi konobar servira ice-caffe tako da u visokoj casi donese tri kugle vec polurastopljenog sladoleda, i crnu tursku kavu u šalici, a zatim preda mnom tu jos vrelu kavu izlije sa kompletnim fundačom (talogom) preko tog izmrcvarenog sladoleda, tada me samo drakonske kaznene odredbe našega krivičnog zakona spriječavaju da ga na licu mjesta sasječem sabljom, te gazdu navedenog kafica demonstrativno razapnem preko stolova te ga cijelo popodne, iz čiste humanosti, sadistički hranim rastopljenim sladoledom i talogom od kave.

Ostaje mi jedino primjeniti kaznu čisto ekonomske naravi... Da više nikada ne dođem u taj kafić, već da odem na drugo mjesto...

Na tvoju konstataciju sam odgovorio spontano. No od tadasnjih vremena nije se puno promjenilo.

I u danasnjem turizmu vrijedi isti onaj praiskonski prirodni zakon: Ili si lovac ili si lovina. Turizam ipak nije humanitarna akcija, vec je specificna trgovina: Turista za svoj novac teži da dobije što više, a ugostitelj naprotiv, tezi da mu da sto manje...

Trgovinu u kojoj za svoj novac od trgovca ne dobijemo - ništa, obično zovemo pljačkom. No iz kuta ugostitelja to je savršeni oblik trgovine, a težnju za savršenstvom možemo ipak svrstati u poželjne duhovne osobine...

Tvoja tvrdnja da Dalmacija živi od turizma, nažalost nije točna. Turizam traje samo tri mjeseca i toliko je neracionalno, katastrofalno organiziran da nam od njega preostaje vrlo malo. Da nije masovnog skrivanja ostvarenog prometa i opće utaje je poreza, prodaje i rada na crno, pitanje je da li bi se itko time i bavio...

Možda nekada u budućnosti Dalmacija uistinu bude živjela od turizma; tada će ugostitelji usvršiti svoje metode pljačke, izdignuti ih na nivo primjenjenih umjetnosti, tako da gost bude sretan što je imao čast ostaviti im svoj novac...
Jer ne zaboravi, ono najvrijednije što imamo ovdje su ipak Sunce i More... A to zaista nije ničije vlasništvo, pripada svima, i uz to je potpuno - besplatno... No opljačkati ćemo te na svemu ostalom...

Drago mi je što ti se moj stil tumačenja povijesti svidio. Svaka sličnost "Pričama broja 1" iz legendarnog Alan Forda - nije slučajna.

No kao što rekoh, stvari se ipak puno ne mjenjaju... Nije potrebno mentalno otići u prošlost punih 2500 godina, kao što sam u tekstu učinio... Dovoljno mi se je vratiti u 1995. godinu, na početak osmog mjeseca a u šume oko Knina, planine iznad Bosanskog Grahova.

Ili si lovac, ili si lovina.

To što, čekajući u zasjedi, u ruci grčevito držiš AK-47, popularni Kalašnjikov mjesto zakrivljenog jednobridog mača, i nije neka razlika... Princip je isti, sve ostalo su nijanse... No da mi je to netko pričao prije petnaestak godina, ni u ludilu mu ne bi vjerovao.

Primio sam nekoliko interesantnih mailova gdje su uglavnom žene amnonimno predložile tvoju sudbinu... Razmisliti ću još malo pa ću ponovo mentalno otići malo u prošlost. Tad ću i malo više o pojmu dobra i zla...

Zmija i NSK su medjuvremenu još malo odškrinuli poklopac tajanstvenog sadržaja drevnih religija i Vještica... Postaje zaista interesantno...

Primi iskrene pozdrave

Vještac

P.S. Pošteno bi bilo da Ti kažem... Prije no što sam odgovorio na Tvoj mail. učinio sam nešto... napravio sam malu glinenu figuricu, 3 cm visoku, proglasio je tvojim dvojnikom, dao joj tvoj nickname. Pročitao sam tvoje replay-e, u mislima extrahirao njihovu srž, njihovu bit... I mentalno sam udahnio tu bit u tijelo tvoga glinenog dvojnika.

Tako i sada dok pišem replay imam bolju koncentraciju na tebe... Neki kažu da na takav način inicirana figurica, dvojnik, kao psihometrijski predmet može poslužiti i u neke druge svrhe...

To je skraceno da ne filozofiram prefise tj. ne dajem cjelokupan zapis Paganske osnove.
Naime nije se dovoljno zvati vjesticom da bi to netko i bio,naime moras zivjeti kao vjestica.

U vjesticarstvu postoji samo jedno pravilo kojega se moras pridrzavati,a prema tome najbolje vidis koliko je sve relativno.
U prijevodu ono znaci : " Dok ne cinis nazao cini ono sto zelis ."
Pod time se misli da svjesno nekome krenes magijskim putem nauditi.
Vjesticarstvo priznaje osvetu,no ne priznaje prvi napad ako on nije opravdan.
Sto znaci: ako ti netko namjerno nanese zlo smijes mu vratiti,no ako mu zelis nanjeti zlo samo zato sto je on/ona uspjesniji od tebe tj. iz ljubomore,zavisti ili slicnog ne smijes raditi nikakav oblik magike.

Zapravo smijes !!! No,odabir je tvoj,jer osnova vjerovanja je pravilo trojke,a ono govori : "Sve sto napravis s pozitivom tri puta pozitivnije ce ti se vratiti,a sve sto radis negativno tri puta negativnije ce ti se vratiti."
Pa ti biraj !

Vjestice ne vjeruju u karmicku posljedicu tj. da ce im se kazna nanjeti u drugom zivotu ili da ce ici u neki oblik pakla.
Sve se vraca u ovom zivotu .

Jedna od glavnih stvari koje privlace pocetnike je magika. Mnogi nesporazumi o vjesticarstvu vezu se upravo za umjetnost magike. Istinita magika je sposobnost ostvarenja osobine ili grupne zelje; a to se pak ostvaruje necijom sposobnosti da prikupi,fokusira i uputi energiju u smjer zelje koju zeli ostvariti.

Postoje mnogi razliciti nacini izvodenja magike i mnogi razliciti aspekti magike.
Opcenito govoreci mnogi tipovi padaju pod dvije opce metode:
1) uzdignuta- ona koja izlazi iz tijela ili mentalne sfere covjeka
2) izvucena- dobiva se ritualima u kojima se pobuduju bica drugih dimenzija

Za izvodenje efektivne magike potrebni su: Potreba, Osjecaj,Znanje.
Nista vise !!!!!!!

Najveca zabluda koju mnogi laici koji se prikazuju kao znalci okolo prodaju je da znanje o magici i vjesticarstvu mogu imati samo odabrani.
To je dostupno svakome ! Samo se malo teba potruditi,maknuti se od sarlatana i krenuti bez straha.

O tome toliko ! nastavak slijedi

A sada.... Vjestac s obzirom da si spomenuo da imas napravljenu tzv."lutkicu" za Shatzi-ja... Nudim nesto i o tome...

Naime vecina ljudi to poznaje iz Voodoo-a , a narocito po tome sto time nekoga mozes ubiti,muciti i sl. gadosti.
Da stvarno mozes i to,no to im nije svrha.
Osnova im je lijecnje osoba do kojih ne mozes doci.Njihova primjena je puno straija od Voodooa.

Voodoo je naime religija koju su stvorili na Haitiju prvi africki robovi.
Voodoo je vrlo specificna religija,jer da bi ga prakticirao moras biti rimokatolik !!!!!
Jer su crnci spojili svoja vjerovanja koja su donjeli sa sobom s frncuskim rimokatolickim koje su imali njihovi gospodari.
Bogovi se nazivaju lao,no gotovo svi "sveci" preuzeti su iz katolicanstva npr. poznato je da je Sv. Patrik otjerao sve zmije iz Irske, u Voodoou on je poznat kao "istjerivac zmija" Damballah-wedo.

Voodoo je nazalost svoje glavno obiljezje (negativnost)dobio upravo zbog tih lutkica i zbog toga sto je kod njih osnova rituala zrtva.
Evo jos malo terminologije :

Veves- komplicirani simboli koji se crtaju na tlo posipavanjem brasna ili pepela kako bi se dozvali razliciti loae

Mambo-voodoo svecenica

Houngan-voodoo svecenik,doslovno znaci "gospodar Boga"

Loa-voodoo duhovi,cesto smatrani bogovima

Jettatura-osoba obuzeta zlim duhom
Vise se momentalno ne mogu sjetiti !

Do sljedeceg pisanja saljem svima veliki pozdrav !!!

quote:

---

Originally posted by shatzi:
Pozdrav svima,
Dragi moj vjestce, moram ti reci da si me sa svojim "P.S." jako i jos k' tome neugodno iznenadio. Naime, ako je to istina sta si mi napisao ( lutkica, 3 cm visoka, moj nickname)ona je i tvoj nick neopravdan. Naime onda bi trebao biti ako si zensko Mambo ili ako si musko sto se i da naslutiti iz nacina tvoga pisanja Houngan. Jer to sto pises je nacin prakticiranja jedne druge "religije" a ne vjesticarstva.Mislim da se razumijemo. Kazes mi da ne vjerujem zmiji, a zasto ako to smijem pitati? Zato sto zmija ( u nasem slucaju) zna sve i uvijek super odgovori na pitanje koje imas? Mislim da bi se trebao stvarno otvoreno porazgovarati sa Zmijom mozda bi ti neke stvari bile puno jasnije i to da vjestice ne postoje to je jednostavno LAZ. Pravih je nazalost u Hrvatkoj samo 2. Kad kazem na prave nislim na one koje su iniciirane, ima i onih koje se svojim darom znaju koristiti, a nazalost sarlatana je previse.I za kraj pogledaj sto pise pod topicom Drevne religije mozda ti sve postane jasnije. Pozrav

---

Dragi moj shatszi...

Hvala ti na tvome zapažanju glede glinene lutkice... Zmija i Ti ste potpuno u pravu što se tiče lutkica u funkciji ikonografije i simbolike Voodoo magije. Lutka od voska, tajanstveni rituali, pramen kose ili komadić konca s odjeće... Duge, oštre, jako oštre igle... Priznajem... jezovito... Kao što Zmija kaže, Vudu je nastao - jer su crnci spojili svoja vjerovanja koja su donjeli sa sobom s frncuskim rimokatolickim koje su imali njihovi gospodari.

Iz toga razloga podsvjesno osjećamo vudu simboliku kao "blisku" ( manje više svi poznajemo katoličku simboliku te podsvjesno prepoznajemo izmjenjene simbole), te osjećamo i ostatke onog praiskonskog dijela nastalog u drevnoj Africi.

Razumijem zašto tako oštro i brzopleto reagiraš... Bojiš se, strah te je. Istinski si uplašen. Užasnut. Ne poznaješ me, ne znaš tko sam, možda sam samo duhovit, maštovit informatičar kojemu je malo dosadno, a možda... Možda se iza moga nicknamea krije nešto sasvim drugo... Nešto zlo... Uistinu zlo...

No utješiti ću te. Nisam sam Vudu magičar. Ne pripadam nikakvom sustavu. Nisam zao. Ali sam ponekad "zločest". Hodam samim rubom te povremeno prelazim granicu. Usuđujem se bez tvoga znanja i tvoje dozvole makar simbolički drsko posegnuti za nečim što vjeruješ da pripada samo tebi pripada samo tebi...

Uvrijeđen si.

Uzimam komad primarnog materijala, svojom rukom izrađujem 3D simbol koji mi predstavlja tebe, otimam ti nickname i posežem za komadićem tvoje duše. No mogao sam i jednostavije. Mogao sam i samo napisati tvoj nickname na komad papira... Mogao sam i formirati tvoju nematrijalnu siluetu u mojim mislima. No ne poznajem te, još ne mogu uspješno uspostaviti čisti mentalni kontakt s tobom. Zato posežem za pomoćnim alatom. Svojeručno izrađenom materijalom simbolu koji ima svoj oblik, boju, težinu, miris, kojega mogu dotaknutu, osjetiti dodirom i u ovome materijalnom svijetu.

Što Zmija još kaže za glinenu lutkicu ?

>> Osnova im je lijecenje osoba do kojih ne mozes doci. Njihova primjena je puno starija od Voodooa. <<<

Znači starija od Voodooa. Znatno starija... Praiskonska tehnika... ( Vještičja tehnika ??? ) Što ima prirodnije, elementarnije nego zagrabiti malo meke, podatne gline i prstima izraditi stilizirani ljudski lik drage osobe koja nije uz nas... ? Danas rijetko posežemo za glinom... Obično samo umjetnici koji kroz specfičnosti toga materijala materijala, ljudski toplog i mekog, podatnog, izražavaju čarolije svojih unutrašnjih svjetova...

No zar ti nije palo na pamet da glinena lutkica može imati i drugu svrhu, osim ritualnog probadanja iglama ? Da se može upotrijebiti kao psihometrijski predmet, alat koji nam pomaže lakše usmjerimo pažnju prema nekome ? Radiestezisti uz pomoć psihometrijskog predmeta ili pak fotografije traže nestale osobe. Takodjer dok u jednoj ruci drže visak, štapićem u drugoj prelaze preko crteža u anatomskom atlasu ili preko lutke, tražeći oboljela mesta. A u liječenju osoba do kojih ne možeš doći glinena, svojeručno izrađena lutka je dragocjen pomoćni alat. Glinena lutkica može meni poslužiti i kao pomoćno sredstvo u mentalnom stvaranju 2500 godina staroga virtuelnog svijeta, u kojemu imaš važnu ulogu...

No jasno mi je koliko snažno sve ovo utječe na tebe. I pored ovih mojih "utješnih" riječi - još mi posve ne vjeruješ .

Osjetljiv, si imaš jako izražen senzibilitet i maštu.
Stoga bilo bi jako interesantno kad bi ono što u ovoj priči doživljavaš i osjećaš, pa i svoje strahove materijalizirao pretočio u riječi, u jedan zanimljiv post.

Budi bez straha, regularnost zbivanja u virtuelnim drevnim svjetovima, kao njihov vrstan poznavaoc nadgleda Zmija, kojeg priznajem za Vrhovnog suca, a iz nevolje te uvijek može izvući i Onaj Koji Je Svuda, koji ima Znanje i Moć.... I koji posjeduje moderatorska ovlaštenja da "skine" po tebe opasan post.

Noordung NSK jasno...

Još jednom hvala Ti što tako aktivno pridonosiš zanimljivosti i živosti ovoga topic-a...

A što se postojanja vještica tiče... Zmija me je tek napola uvjerio

Pozdrav

Čitam rečenice iz tvojega post-a...

Zaplitanje svoje energije s energijom osobe kojoj se želiš osvetiti.
Opasnost povrata negativne energije i zatvaranje u krug.

Ti uistinu razumiješ bit toga...

Fizičar bi u fizikalnom svijetu takav slučaj nazvao pozitivnom povratnom spregom. A ona ima skoro jednako značenje i u mehanici i elektronici i psihologiji i neurologiji i biologiji... I u magici... I uglavnom nije poželjna na nijednom od tih područja, često dovodi do brzog uništenja uređaja ili organizma radi naglog porasta energije...

Kažeš -Više volim potpuno oslobađanje od osobe koja ti je zlo nanijela.-

To je posve razuman stav, no ponekad ga se teško držati u praksi. Emocije su obično brže od razuma...

Bilo bi zanimljivo ubaciti Te u onaj mentalno formirani drevni svijet... No taj svijet je, uz svu svoju ljepotu grub i nemilosrdan, u njemu lako možeš biti grubo povrijeđena... Kako ćeš u tome slučaju postupiti ???

Dama si, stoga te ipak pitam da li mi dozvoljavaš da to učinim ???

Iskreno te pozdravljam

Vještac

Pa red je da krenem dalje...U prvi si post umetnuo pojavu Punog Mjeseca u rujnu.Eto sa stajalista vjestica zasto je Mjesec bitan. No prije toga jos malo o "lutkama". Naravno da se one koriste i u tzv."telepatske" svrhe,no nisu toliko pouzdane koliko za druge stvari : lijecenje,sex-magick,pa i bacanje cini. U danasnje vrijem najcesce se rade lutke od platna tj. stvarno ih sasijes,punis travama(vrsta ovisi o osbi,primjeni...),sasijes,te na nju upisujes simbole.Ne trebas imati niciji nokat,kosu ili komadic platna njegove odjece,no ako ti je pri ruci nije na odmet.Jednako djelotvorna je i bez tih dodataka !

A sada o Mjesecu:

Mjesec je simbol Velike Majke.Iako zapravo ima 4 oblika vazna su samo tri (simboliziraju njenu promjenu iz djevojke u majku te na kraju u staricu-te promjene vezane su za njene moci tj. kao djevojka jaka je u lovu,pretstavlja dubinu mladosti,ljubav,igru,veselje...,kao majka ona je plodna,odgaja svoju djecu,bori se za njih...kao straica pretstavlja mudrost i iskustvo.Vlada neslomljivim krugom smrti i rodenja),jer jedan u pravilu "ne vidis".

Pun Mjesec je svoju negativnost (kao i cjelokupno vjesticarstvo) dobio tek u krscanstvu. Naime u vjetsicarstvu Mjesceve faze djele se na dvije:

1) od mladaka kroz prvu cetvrt do punog mjeseca je ratuca (to je period u kojem se radi konstruktivna magika)

2) od punog mjeseca kroz zadnju cetvrt do mladaka je padajuca (to je period u kojem se radi destruktivna magika)

Naime istina je da vjestice djele Mjeseceve faze s obzirom na magiku tj. njenu svrhu,pa tako zapravo postoji 8 faza.No u takove detalje ne bih ovim putem !
Jos jedna stvar-nije bitno da li radis za vrijeme noci ili dana.Bitno je da je odredena faza u punom tjeku-tako je tzv. faza crnog mjeseca koja dolazi 11-14 dana nakon Punog najjaca u 10 sati ujutro,a koristi se za poticanje svada,odvajanja, razvoda,stvaranja ovisnosti... Jednostavno ono sto "obicni" ljudi zovu crna magika !

OK u nastavku cu ponovno pisati o vjerovanju i nacinu zivota vjestica !
Veliki pozdrav svima !

Lina - u pravilu vjestice ne radite nista iz osvete (to spomenuh -pod pravilo trojke) no, ponekad u njima prevlada ono pravo ljudsko i ne mogu se oduprijeti,a to ljudsko moras gledati kroz extremne primjere. Npr. da ti netko pred tobom (ne daj Boze !!!) siluje i ubije dijete,a ti uspijes pobjeci.Kako bi reagirala da znas prakticirati magiku ?
To se misli samo na takove primjere. Naime nesto kao ljubomora,zavist,laz... vjestice uce kontrolirati i unistitit bez uzvratnog udarca.

Jos jedan pozdrav !

Dama si, stoga te ipak pitam da li mi dozvoljavaš da to učinim ???

Iskreno te pozdravljam

Vještac dopuštam!!!

Lijep pozdrav

Lijep pozdrav i tebi SnakeKiss

Ovako, ako tebe netko nožem, ti vjerojatno nećeš grčko-rimskim stilom. Tako bi ja pravdala.

Kao što rekoh, napola si me uvjerio. No za potpuno me uvjeriti morati će još puno net impulsa otkucati u našoj komunikaciji... Tvoji postovi su jako informativni i zanimljivi te ih sa velikom zanimanjem i razumijevanjem čitam... Nadam se da ćeš uskoro nastaviti s svojim tekstom... Naime već i sada imam jako puno pitanja o svakome pojmu kojeg si spomenio, no zasada je bolje da nastaviš načinom kojim si započeo, te izložiš opću sliku, a zatim ćemo o svim detaljima i njihovom smislu i svrsi...

Popodne sam se spustio malo do mora, sada je jako lijepo... Nije prevruće i jako je mirno i tiho... Turista je jako malo, uglavnom su ostali oni koji uživaju u tome miru, a ne vole onu užurbanu ljetnju vrevu. Ima nešto magično u tome ritmu valova koji zapjene morsko žalo , a zatim se povuku povlačeći kamenčiće za sobom.

Sada je već kasna noć, isključio sam električno svjetlo: Kroz prozor gledam osvjetljen disk punoga mjeseca... Vrijeme je da Linu uvedem u antički mentalni svijet... Izabrao sam glazbu za noćas... U Cd player stavljam Vangelisa, album "El Greco". Pripremio sam kuglicu od gline, oblikovati ću noćas siluetu žene. Maloprije sam najzanimljivije Linine postove prebacio na papir, više mi ne treba računalo... Sada mogu ugasiti električno svjetlo... Ugodna neobična glazba, prigušeno svjetlo titravih plamičaka... Čitam s papira Linine rečenice, osjećam njene misli, upijam njihov okus, boju i miris... Otpijam gutljaj moga omiljenog crnog vina, za trenutak uživam u njegovom bogatom okusu, zatim pažljivo prstima posežem za mekom, toplom podatnom glinom... Lina...

Ah, da... računalo - Off...

Stuju Bozanstvo koje je zensko i musko,Majka i Otac,koji zajedno tvore sve ono sto je bilo,sto je i sto ce biti.
Postuju zivot,slobodnu volju i prihvacaju svetost cjelokupne kreacije.

Ne vjeruju u sotonu! Niti u bilo koji oblik apsolutnog zla. Vjesticarstvo je pred-krscanska religija,te je postojalo puno prije Crkve ili Njenog koncepta sotone,koji nikada nije bio stovan od strane bilo koje drevne tj. stare religije.

Moc moze biti poslana u nefizickom obliku kako bi se utjecalo na svijet u "pozitivnom" pravcu. No,magiku koriste jer je osnova njihove tradicije. (o tome kasnije)

U svojim ritualima NE ZRTVUJU zivotinje ili ljude! Ne nanose zlo drugima osim u samoobrani.

Nisu propovijednici.Nemaju potrebu izlaziti i siriti rijec.Odgovaranje na pitanja o vjesticarstvu razlikuje se po mnogocemu-ne zasniva se na kucanju po vratima.

Vjesticarstvo prihvaca sve religije kao ispravne za svoje vjernike.No,to ne znaci da postuju i da im se svidaju pripadnici svih religija,no iskreno vjeruju da religijski izbor mora biti zivotni.

Vjesticarstvo prihvaca pripadnike oba spola,svih rasa,svih nacionalnih izvora i obicno svih sexualnih orjentacija.

Vjesticarstvo je religijska,ne politicka orjentacija. Grupe vjestica (coven) mogu ponekad raditi za zajednicki cilj,a individualne vjestice mogu biti umjesane u politicki zivot,no Vjesticarstvo kao cjelina nije religija koja propovijeda dijelove ili podrske specificnim politickim kandidatima.

Vjestice NE NAPLACUJU privatne poduke ili inicijacije. No,fizicki predmeti i usluge javnih predavanja trebaju se i moraju naplatiti.
Bilo kakav oblik privatne usluge tipa proricanja,zastite i sl. "prave" vjestice nikada ne naplacuju.Sarlatani uvijek !
No,kako se vecina ljudi osjeca duznima nakon takovih sastanaka ostavljaju novac-taj novac moze vjestica upotrijebiti u bilo koje svrhe.
(to znaci da ona prije sastanka nije rekla cijenu svoje usluge,niti o njoj pomisljala)

Nastavak slijedi...

Ponekad... Ponekad razmišljam o ovome vremenu u kojemu živim... Nešto... nešto se je počelo mijenjati., život je postao drugačiji nego što je prema pričama staraca, nekada bio... Nekada... Nekada smo uglavnom ratovali sa susjednim plemenima, i kontakata sa drugim narodima nismo imali... Žiivjeli smo i umirali po tradiciji svojega roda, svojih bratstava, bili svjesni jedino pripadnosti svojemu plemenu. No iako svjest pripadanja nekome velikom narodu još nemamo, sada imamo formiranu neku vrst konfederacije, začetka države. Prekomorski Itali te Grci nas zovu Ilirima, a našu državu Zemljom Ilira. Barbarskom zemljom...

Cijela sjeverozapadna , središnja i jugoistočna obala Mare Hadriaticuma pripada ilirskim plemenima: Histrima koji žive na poluotoku koji će se milenijima kasnije zvati Istrom. Japodi posjeduju teritorij sutrašnjeg Primorja, ali ipak ne žive uz more, već sjeverno od planine Velebitasa dok Liburni vladaju sjevernom obalom, otocima te teritorijem i zaleđem Jadere (Zadra) sve do rijeke Krkus. Između Krkusa i Nestosa (Cetine) žive Delmati koji su se iz svojega plemenskog središta Delminiuma spustili do mora te osnovali Salonu...

Ma koliko nevjerovatno zvučalo Dalmatinci su ipak prvi originalni - Hercegovci, oni kojima kojima je nekoliko stotina godina prije Krista dosadilo da se bave ovčarstvom ( ilirski "Delmos" = ovca) u skučenom Duvanjskom polju, te su se uželjeli malo ribe i vina.
Delminium će se kasnije zvati Duvnae te konačno Duvno, zatim će mu netko neočekivano i potrebvno više od 2500 godina nakon osnivanja promijeniti ime u Tomislav Grad....

Istočno od Dalmata smjestilo se je pleme Ardijejeca sa plemenskim središtem Naronom smještenom uz donji tok rijeke Narensius ( Neretva) te Daorsa uz gornji tok. Između Pelješca i Boke Kotorske žive Plearei a na području Crne Gore plemena Docleatesi, Melkumani i Labeati...

Sjevernozapadno od Japoda, u unutrašnjosti, na području utvrde Emone koja je njihovo središte vladaju Latobici, dok istočno od njih, na području gdje rijeka Cupeus utječe u Savus, obitavaju Calapiani sa svojim plemenskom središtem Sisciom.

Sjeverno od Siscije nadomak rijeke Dravus žive Iasi, dok nizvodno Savusom do utoka Vrbasusa u Savus proteže se područje Oseriatesa. Zatim dalje nizvodno do utoka Bosnusa i Savus obitevaju Breuci. Na području gornjeg toka Vrbasusa žive Deuri te na srednjem dijelu Maezaei, gornjim tokom rijeke Bosnus vladaju Daesitatesi, dok gornjim tokom Drinusa - Autariatesi ( područje utoka rijeke Tariatusa). Na području srednjeg dijela toka Drinusa, gdje u nju utječe Limus, žive Siculotaesi, te još malo nizvodno Dindari...

Nizvodno od Iasa, tamo gdje Dravus utječe u Danuvius obitavaju Amantini, te još niže, tamo gdje Savus utječe u Danuvius te cijelim tokom rijeke Margus ( Morave) vlada veliko pleme Dardanaca. No oni na sjeveru svojega područja već imaju velikih problema sa Keltima, divlji ratnici plemena Scordisca ih pljačkaju, te malo po malo potiskuju na jug.

Sa svim tim plemenima se i trguje i ratuje... Kako kada.... kako se namisti u taj čas... Delmati posljednjh godina imaju sklopljeno čvrsto savezništvo sa Liburnima koji su vrsni brodograditelji i gusari, pa se naši ratnici zajednički bore protiv sjevernih plemena, te pljačkaju grčke brodove na trgovačkom "jantarskom" putu do luke Aquleje, grčke kolonije smještene na obali između plemena Veneta ( Venecija) i Histria.

Grčke masivne, natovarene grčke trgovačke brodove je lako pljačkati, naši brzi i okretne brodovi se mogu lako suprotstaviti i pojedinačnim, snažnim ali tromim grčkim ratnim triremama. No ipak se sve teže suprotstavljamo organiziranoj grčkoj pomorskoj armadi... Prije desetak godina Sirakuški tiranin Dionizije je osnovao koloniju Issu (Vis) , a zatim je pomogao kolonistima sa otoka Parosa u egejskom moru da osnuju koloniju Pharos (na mjestu Starigrada). No iste godine kada je osnovana, 385. prije krista domaći Iliri sa otoka su se pobunili protiv pridošlica, te tražili pomoć ostalih ilirskih plemena... Oko 10 000 naoružanih ratnika, pretežno na malim brodicama je pohrlilo u pomoć otočanima. No Pharani su na vrijeme shvatili da se neće moći sami oduprijeti nadmoćnoj sili, te su pozvali u pomoć Isejce. Isejci su smjesta poslali odred bojnih trirema koje su lako razbile flotu naših malih brodica... 5000 naših boraca je u borbama izgubilo živote, 2 000 njih je zarobljeno. Uglavnom su završili kao robovi - galioti, lancima prikovani za duga, teška vesla...

No vrijeme je da se vratim vedrijim mislima, svakodnevnici...

Promatram mladu ženu kako priprema večernji objed... Robinja je, moje je vlasništvo od posljednjeg uspješnog pjačkaškog pohoda na sjeveru. Mi ne okivamo i ne vezujemo svoje robove, a i naše poimanje ropstva je različito od grčkog. Naši robovi se vremenom uklapaju u zajednicu, te vrlo često postaju važni članovi plemena, vješti lovci, hrabri ratnici, požrtvovne majke...

No... Lininu ćud još ne poznajem te je često kriomice promatram dok nešto radi... Naizgled je poslušna, vrijedna, mirna i tiha, ali još uvijek pazim da su mi mač i moje oružje uvijek pod nadzorom, nadohvat ruke. Pred spavanje ipak prebrojim i na sigurno sklonim oštre kuhinjske noževe...

Donna e mobile...

Uostalom ako se prilagodi, neće joj biti ni tako loše... Iako smo davno izašli iz matrijahata, žena u Ilira još uvijek ima povlašteni status, često zna biti na čelu roda, bratovštine ili čak plemena. Čak će se desiti da će, umjesto maloljenog Pinnesa koji nasljeđuje Agronovo prijestolje oko 230 godine prije Krista, zemljom Ilira vladati jedna žena - Pinnesova maćeha, kraljica Teuta.

Lina postavlja večeru na grubiom tesanom drvenom stolu... Prostorijom se širi onaj jedinstven miris crnog kruha tek ispečenog pod glinenom pekom na kuhinjskom ognjištu...

*** Počeci turizma u Dalmaciji - kraj drugog dijela ***

Eto krecem dalje... s nesto objasnjenja o magici u vjesticarstvu.

Carolija je u srcu vjesticarstva,a recimo da je definicija:"Ritual u kojem se koristi razlicit pribor,rijeci ili ples da bi se ostvario zeljeni rezultat."

Moze biti jednostavna kao pjevanje nad svjezom ruzom smjestenom izmedu 2 roza svijece,ali i puno,puno,puno,puno kompliciranija.(sto u vecini slucajeva je )

Moc magike i cjelokupnog vjesticarstva ne smije se koristiti za donosenje zla,povrede ili kontrole drugih ljudi ili bica.
No,ako postoji potreba mora se upotrijebiti za zastitu vlastitog zivota ili zivota drugih.

Moc se koristi samo ako nalaze potreba.Moze biti koristena za ostvarivanje vlastitih ciljeva sve dok ne cinis zlo drugima.

Nije mudro uzimati novac za koristenje moci,jer ubrzo novac preuzima kontrolu nad tobom.
Vjestice na moc gledaju kao na dar i to sveti dar Bozice i Boga i zbog toga ju ne zloupotrebljavaju niti ne iskoristavaju.

Sada nazalsot moram ici,no pisati cu i dalje

Noordung da li znas zasto je metla specificna za vjestice ? Zasto se oduvijek govori da one lete na metli ?

Stvarno vise nemam vremena sljedeci puta slijedi i taj odgovor ako ga ne znas ili neznate.

Koliko je meni poznato u prvim narodnom vjerovanjima vještice su letjele na rašljastom štapu, kojemu su krakovi rašlji bili okrenutu preme naprijed, u smijeru letenja. Zatim je taj rašljasti štap prolistao, dobio snop grančica, te postao nalik na metlu ( onakvu kakvu i danas koriste djelatnici gradske čistoće ). U narodnom vjerovanju se tako metla pojavila kao novi simbol, no još uvijek je onaj dio sa snopom grančica bio okrenut prema naprijed. ( motiv dviju vještica na metli, fragment sa grafike F.J slikara Goye iz 1799. godine objavljen u "Rječniku Simbola" Autora J. Chevaliera izdanje 1989.godina ).

Vještičje metla kojoj je kraj sa grančicama, prilikom leta okrenut prema natrag, pojavila se tek u najnovije doba, vjerovatno iz razloga bolje aerodinamike (manja potrošnja goriva ??? ) ili s toga što snop grančica podsjeća na mlaz reaktivnog pogona rakete. ...

No... uvijek postoji mogućnost da nisam u pravu... Još uvijek sam vještac "pripravnik", bar tako piše sa lijeve strane posta

Što se tiče tvog prijedloga da vas pozovem na more, ribu i vino, zašto ne ? No prije toga me zaista moraš uvjeriti u postojanje vještica... O tvojoj uvjerljivosti ovisi hoću li upaliti vatru za gradele ili pak - lomaču...

Zmijo, samo naprijed...

Pozdrav...